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Bernd Kramer/indymediaposting 2004 10 96316
Geschichtsdebatte mit fragwürdigenTeilnehmern
von egal - 16.10.2004 04:28
Sonntag Abend im Berliner Baiz: Blues - Haschrebellen - Bewegung 2. Juni. Gespräch mit Bernd Kramer und Norbert Knofo Kröcher, Moderation: Bert Papenfuß
das kann spannend werden
Bernd Kramer ein übler Reaktionär
Bert Papenfuß ein Apologet russischer Nationalbolschewisten
Sonntag Abend in Berlin: spannende Geschichtsdebatte mit fragwürdigen Teilnehmern
zuerst die Ankündigung, damit klar ist um wen und was es geht:
Sonntag, 17.10.2004 21.00 Uhr BAIZ (1) : Unwille Des Unwillen erster Teil: Blues - Haschrebellen - Bewegung 2. Juni. Gespräch mit Bernd Kramer und Norbert Knofo Kröcher, Moderation: Bert Papenfuß. Neben der sogenannten Studentenrevolte mit ihren Protagonisten im Einheitslook - kurze Haare, Bügelfaltenhose, Nyltesthemd, Blazerjacke - entstand in der zweiten Hälfte der sechziger Jahre jenseits der Universitäten eine Jugendbewegung, deren Buntheit, Lautheit und Vielfältigkeit in der "Frontstadt" Westberlin bald nicht mehr zu übersehen war. Drogen, Freie Liebe, asiatische Religionen, lange Haare, "Negermusik" hiessen die Eckpfeiler dieser Kulturevolutionären Jugendrevolte in Amerika und Europa. Unter den Oberbegriffen Hippies und Gammler wurde in Westberlin der Blues geboren. Es fand eine erste Radikalisierung statt: Beteiligung an den studentischen Demonstrationen, Erstürmung von Rockkonzerten als Protest gegen die hohen Eintrittspreise, Gründung von Kommunen. Aus dem Blues wurde der Zentralrat der umherschweifenden Haschrebellen, es entstand die Westberliner Filiale der YIPPIES (von YIP, Youth International Party). Jede Menge militante Zellen und Gruppen gründeten sich. Aus einem Zusammenschluss verschiedener Zellen und Einzelpersonen formierte sich schliesslich die Bewegung 2. Juni.
Nun zu den Fakten die ein bezeichnendes Licht auf zwei der Protagonisten werfen.
Zuerst Bernd Kramer (Karin Kramer Verlag) (2)
Das erste Mal negativ aufgefallen ist er (mir) durch einen hetzerischen, vulgeren Brief an die Redaktion der Zeitschrift Ökolinx vor über 10 Jahren. (3) In dem Brief schimpft er gegen einen Artikel über eine Veranstaltung im der ehemaligen westberliner Kneipe "El Locco" damaliger Treffpunkt der kleinen Berliner Anarcho Scene. Die Vorgeschichte: Peter Bierl (4) hatte einen fundierten Vortrag über Silvio Gesell und den Autor des Buches "Silvio Gesell - der Marx der Anarchisten" Klaus Schmitt gehalten. Er hatte anschaulich den Antisemitismus, Sozialdarwinismus, die Frauenverachtung, sowohl bei Gesell als auch, beim im Veranstaltungsraum des El Locco anwesenden Klaus Schmitt dargestellt. In der Pause wurde Peter Bierl über die Anwesenheit Klaus Schmitt s informiert. Wir kamen mit ihm zu der Übereinkunft Klaus Schmitt zu bitten die Veranstaltung zu verlassen. Da er sich weigerte, zog das gesammte Publikum mit Peter Bierl es vor im El Locco Keller in eine andere Ecke hinter einem Vorhang umzuziehen. Klaus Schmitt folgte und zeigte sich aggressiv und uneinsichtig. Einigen jüngeren Linken platzte der Kragen, sie wollte ihn nun rausdrängen. Daraufhin zog Klaus Schmitt, der wenige Jahre zuvor noch auf den Anarchistischen Tagen Propaganda für den umstrittenen Silvio Gesell gemacht hatte, seine GASKNARRE und fuchtelte damit herum. Detail bitte bei ehemals anwesenden erfragen. Außerdem anwesend war der Querfront Nazis und langjähriges Mitglied der Grünen, Bernhard Heldt (Alsoattac/Mahler Fan) der nach Klaus Schmitt von einem Anwesenden zum Thema gemacht wurde.
Silvio Gesell und der Kampf gegen den Zins/die Zinsknechtschaft ist ein in der Anarchoscene genauso beliebtes Thema, wie in Teilbereichen von Attac als auch in vielen antisemitischen Zusammenschlüssen.(5) Es gibt unzählige Organisationen, webseiten... - das ist juedoch ein Kapitel für sich und würde hier den Rahmen sprengen.
Der Komplex Gesell ist auch für weitere fragwürdige berliner "Anarcho" Zusammenhänge elementar wichtig.
Da wäre die Berliner Gruppe "Bibliothek der Freien" die früher ihren Sitz im El Locco hatte und seit einigen Jahren im "Haus der Demokratie" angesiedelt ist. Die Gesell/Schmitt AnhängerInnen in der ersten Reihe, bei der El Locco Veranstaltung, waren soweit ich weiß, aus diesem Zusammenhang. Es sind überwiegend in die Jahre gekommene AnarchistInnen, wobei Alterssenilität nicht vor berechtigter Kritik schützt.
Ihre Webseite (6) ist voll mit Texten der bekannten "Zinsknecht" ExpertInnen, über deren Inhalte und Verbindungen zu offenen Antisemiten und Nazis schon oft berichtet wurde (auch bevor das Internet relevant wurde) zum Beispiel Helmut Creutz ( vor kurzen auch die Titelstorie der Berliner Strassenzeitung "Stütze")
Nicht nur das sich die "Bibliothek der Freien" mit dem Querfrontler, Nationalisten, Hochstapler, Betrüger, Schläger... Stefan Priebnow (Kalaschnikow/Philosophischer Salon...) ein Jahr lang das Büro geteilt hat. (7) Pribnow hat dem Haus der Demokratie" ein Jahr Miete unterschlagen, zuvor hat er einen Netzwerk Kredit nur unter nach juristischen Drohungen abgestottert... gefolgen ist er erst nach dem Eklat um seine Buchvorstellung seines damaligen Mentors Bernd Rabehl.... ( viele seiner internet Seiten sind derzeit offline)
Sie presentieren online noch mehr braunen Seiten, so verlinken sie unzählige Artikel aus der Eifrei, des Querfront Nazis André F. Lichtschlag (9) http://www.bibliothekderfreien.de/rezensio.html
Am 5. Mai 2000 presentierten sie: Bernd Kramer: "O nein, Bruder! Der Deutsche ist ein zivilisierter Mensch ..." Lesung und Diavorführung zum 151. Jahrestag der Dresdner Mai-Revolution 1849 Bernd Kramer liest aus seinem Gesellenstück: "Laßt uns die Schwerter ziehen, damit die Kette bricht ..." Michael Bakunin, Richard Wagner und andere während der Dresdner Mai-Revolution 1849 (Karin Kramer Verlag 1999) http://www.bibliothekderfreien.de/ver-alt0.html (8)
Es war ein Erlebniss: Die Alt Anarchos, Bernd Kramer, kaum Publikum und Stefan Pribnow mit einem Stapel seiner Kalaschnikow´s (die damals noch bzw nur(?) als Print erschien). Bernd Kramer berichtete mit einem Diavortrag von seiner Recherche und machte sich mit Bildern einer HO Gaststätte über die DDR lustig (was das mit Bakunin und Wagner zu tun hatte, war nicht ersichtlich !?) Der Clou war jedoch sein Amüsement über die Kritik die er von der undogmatisch linksradikalem Monatzeitung "Analyse und Kritik" http://www.akweb.de/ erhalten hatte. Es ging dabei um seine Ignoranz gegenüber Wagners Antisemitismus (Nationalismus)... (die 6 Seiten werden auf der Veranstaltung vorhanden sein und eventl. demnächst hier angefügt) Bernd Kramer hat dies gefreut ! Kritik auf der Veranstaltung wurde als Störung abgebügelt.
Bernd Kramer schrieb auch mindestens zwei hetzerische Elaborate im nationalistischen Querfrontblatt Kalaschnikow. Sie werden bei der Veranstaltung erhältlich sein. Online ist eins noch im google cache, das zweite ist in den letzten Tagen verschwunden (10)
Nachtrag Stefan Pribnow (Kalaschnikow) protegierte außerdem den oben erwähnten Klaus Schmitt, mit seinem Etikettenschwindel, einem Fusch Reprint, der alten Linken Zeitschrift Agit 883. Ein paar geklaute Artikel mit angehängter Seitenlangen Werbung für Gesell und sein Buch über Gesell. Dieser Reprint wurde Zusammen mit der Kalaschnikow verschickt, die untere rechte Ecke der Titelseite der Kalaschnikow wurde zum Beleg für ein Freiexemplar des Reprints.
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Klaus Schmitt ist nicht der einzige Renegat der ehemaligen Agit 883 Anhand der MitarbeiterInnen und ihrer Biografien läßt sich eine Menge aufzeigen. Im Artikel über die Agit 883 tauchen auch wieder Bernd Kramer und Klaus Schmitt auf http://www.free.de/dada/dada-p/P0000921.HTM weitere bekannte MitarbeiterInnen: Horst Mahler, Günther Maschke (Mahler Mitstreiter), Tilman Fichter (National Sozialdemokrat), Günther Langer (Langhans Freund...) Ulrike Meinhof, Gudrun Ensslin, Andreas Baader, Fritz Teufel und andere
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Nun noch kurz zur "Ostkomponente" dieser Veranstaltung, die die Westberliner Linke Geschichte beleuchten soll:
der Ost Literat Bert Papenfuß (11) mit dem Anarcho Label Chef des Cafe Burger`s
er ist Mitherausgeber einer Zeitschrift bzw eines Zusammenschluß der/die mehrfach den Namen gewechselt hat (Sklaven - SklavenMarkt - Gegner) und außerdem für die Vorliebe für Nationalbolschewismus bekannt ist. Des weiteren wurden Texte von Bernd Rabehl abgedruckt, bzw konnte selbiger im Burger, einen Tag vorm Rabehl Buchvorstellungs Eklat im "Haus der Demokratie" auftreten. (Zeitungsberichte auf Nachfrage)
Bert Papenfuß der im Goethe Jahr in Weimar Opfer einer Naziattacke wurde, was im Deutschlandfunk zur Bemerkung führte: "In Weimar, wo tote Dichter gefeiert und lebende geschlagen werden..." (12) dieser Bert Papenfuß ist ein recht nett erscheinender Zeitgenosse, genauso wie sein Freund, Berlins Liebling, der Vorzeige Russe Vladimir Kaminer. Vladimir Kaminer der "Deutsche" schon mal dazu auffordert ein wenig mehr Nationalbewußtsein an den Tag zu legen.
Bert Papenfuß läßt ehemalige Anarchos aus Russland, die mittlerweilen zu führenden Nationalbolschewisten in Russland aufgestiegen sind, trotz unzähliger Artikel und Infoveranstaltungen in Berlin auftreten. (13)
Auf einer Veranstaltung nach den Auftritten, aus dem Kreis der Berliner Lesebühnen, am Freitag, dem 11.10.2002 im Berliner "Haus der Demokratie", stellt er sich den Vorwürfen.
Der fundierte Vortrag des Russland Experten Markus Mathyl`s (14) und weitere Kritiken von Markus M. Liske und "Dr.Seltsam" prallten zum Entsetzen nur eines Teils der Anwesenden an ihm und weiteren Anwesenden ab.
Herausragend dabei eine gewisse Anne Hahn, die bereits großen Humbug über die Burger/Rabehl Veranstaltung geschrieben hatte. (15)
Soweit in aller Kürze.
Auf einen spannenden Abend.
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QUELLEN:
(2) http://www.karin-kramer-verlag.de/ http://www.google.de/search?hl=de&q=Bernd+Kramer+Berlin&meta=
(3) Peter Bierl, Silvio Gesell. Über die Attraktivität eines Antisemiten für die Alternative Szene, ÖkoLinX 12/1993, S. 7 Peter Bierl, Der rechte Rand der Anarchie. Silvio Gesell und das Knochengeld, in: ÖkoLinX 13/1994, S. 4 f.
Klaus Schmitt (Hg.): Silvio Gesell - "Marx" der Anarchisten? Karin Kramer Verlag Berlin; 1. Auflage 1989 http://userpage.fu-berlin.de/~roehrigw/schmitt/
(4) Peter Bierl http://coforum.de/index.php4?Peter_Bierl
(5) silvio gesell, freihandel, antisemitismus von p. bierl - 25.10.2002 14:31 http://germany.indymedia.org/2002/10/32118.shtml
(6) http://www.bibliothekderfreien.de/kat-fw-b.html
(7) Die "rotbraune" Querfront, ein Fallbeispiel: Antizionismus, Nationalismus, antikapitalistische Phrasen http://www.antisemitismus.net/antisemitismus/linke/texte/rot-braun.htm
Die zweite Reihe - Eine Querfrontrecherche (in 4 Teilen) http://de.indymedia.org/2003/08/58827.shtml http://de.indymedia.org/2003/08/58876.shtml http://de.indymedia.org/2003/08/59573.shtml http://de.indymedia.org/2003/08/59860.shtml
(8) Bernd Kramer "...laßt uns die Schwerter ziehen, damit die Kette bricht..." MICHAEL BAKUNIN / RICHARD WAGNER UND ANDERE WÄHREND DER DRESDNER MAI-REVOLUTION 1849 http://www.karin-kramer-verlag.de/anar.html#201-6 http://www.bibliothekderfreien.de/bakunin/
(9) http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/on/18032/1.html http://de.indymedia.org//2003/01/38708.shtml
(11) http://www.lexikon-definition.de/Bert-Papenfuss-Gorek.html
http://www.lyriklog.de/papenfuss.html
Bert Papenfuß mit Erich Fried Preis 1998 ausgezeichnet http://www.literaturhaus.at/headlines/1998/03/22/
(12) http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_99/37/03a.htm
(13) http://www.clubexistentialiste.com/markus/kaminer.html
10.08.2002 Feuilleton Markus M. Liske Europa erobern Russische Exotik: Wer im Berliner Kaffee Burger so alles Konzerte gibt
http://www.jungewelt.de/2002/08-10/027.php 16.08.2002 Feuilleton Bert Papenfuß Gegen gute Geister Anmerkung zur Zivilverteidigung: Eine Entgegnung auf den Artikel »Europa erobern« in der jW vom Wochenende http://www.jungewelt.de/2002/08-16/023.php
(14) Grenzenloses Eurasien Der neurechte Nationalbolschewismus in Russland hat Elemente des Monarchismus, des Bolschewismus und des Faschismus aufgenommen und die Gegenkultur nationalistisch aufgeladen. Von Markus Mathyl http://www.nadir.org/nadir/periodika/jungle_world/_2002/45/29a.htm
(15) Anne Hahn
Rabehl im Burger http://www.satt.org/gesellschaft/01_04_burger_1.html
Lesebühnenstreit http://satt.org/gesellschaft/02_10_letow_1.html Wie böse ist Onkel Bert? Es gibt Streit auf den Berliner Lesebühnen, nicht nur zwischen den Ankermännern Bert Papenfuß und Dr. Seltsam: Auslöser sind nationalbolschewistische Äußerungen eines sibirischen Punkmusikers von ANNE HAHN http://www.taz.de/pt/2002/10/14/a0171.nf/text.ges,1
» Ergänze diesen Artikel ERGÆNZUNGEN
Morgenstund hat Gold im Mund.... Na dann gute Nacht. 16.10.2004 04:58
Eine wichtigere Frage, die vielleicht auch im Baiz zur Klärung anstehe, wäre eher, ob prinzipiell Bahamas & Co als auch AANO & Co einfach mal rausfliegen sollten.
Sexisten wie L. von der AANO sollten sowieso schonmal sich vorher verpissen, und BAHAMAS auch wirklich auf die Bahamas gehen, vielleicht fühlen sie sich dort nicht mehr so verfolgt...
Klarstellung egal 16.10.2004 05:09
mein Artikel ist nicht gegens Baiz gerichtet
außerdem geht es mir verschärft um eine inhaltliche Debatte und Argumente
nicht um plattes Löschen/Ausschluß/... raus/ Kopf ab
wobei in diesem konkreten Fall, ich Bernd Kramer bei einem Rauswurf keine Träne nachweine
kramers gemischtwarenladen
der nestscheißer 16.10.2004 09:58
verlegt neben schmitts gesell-buch auch texte des antisemiten und sexisten proudhon; leider gab und gibt es auch genügend autor/innen, die über kramers charakter und sein soziopatentum nicht bescheid wissen und ihre bücher bei ihm veröffentlicht haben.
zur zeitschrift "gegner" ist zu sagen, dass der name an eine querfront-zeitschrift aus den frühen dreißiger jahren anknüpft
Homepage:: http://www.infoarchiv-norderstedt.org/
Differenzierung? Icke 16.10.2004 11:41
Der Autor ist offensichtlich nicht in der Lage, differenziert zu betrachten. Anhand einer Erscheinungen zieht er Schlüsse aufs Ganze und untertdrückt alle Fakten, die ihm widersprchen. das wäre so, als wenn ich beispielsweise die Berliner Presselandschaft als Nazisumpf bezeichne, weil in Welt, BILD und Berliner Zeitung auch mal Rechtsextreme schreiben. Der Kramer-Verlag hat ene ziemlich breite Palette von Büchern. Dazu zählen sicher solche Sachen wie dieser Gesell-Müll (aber Gesell ist trotzdem kein Nazi gewsen, sondern bot Nazis Anknüpfungspunkte. DAS ist ein Unterschied, liebe Linksfaschisten!), sondern auch viele wirklich gute Bücher, die sich mit der Idee des Anarchismus auseinandersetzen und in denen nichts von dem Zeug drin steht, was der Autor behauptet. Hier wird ganz offensichtlich ein ideologisch motivierter Kreuzzug gegen politische Konkurrenten innerhalb der Berliner Szene geführt geführt. (wobei ich nicht weiß, was diese scheiss Berliner Linke, die so reaktionär wie byerische Schützenvereine ist, auf Indy zu suchen hat)
So. Jetzt darf mich egal beschimpfen - so wie er es sonst auch immer mit Kritikern macht.
2.Klarstellung + Fragen
egal 16.10.2004 14:01
Interessant wie ihr Fakten verdreht
1. ist dies keine Terminankündigung sondern ein
"eigener Bericht bzw eine selbst recherchierte Reportage"
Also auch bei euch ist die Sitzordnung wichtiger als die Inhalte !?
2. warum habt ihr mein Pseudonym "egal" gelöscht ???
@enrage@indymedia wirklcihegal 16.10.2004 14:20
erstmal: in der deutschen lInken gibt es wahrscheinlich mehr antisemiten als im ganzen bayrischen schützenverein. zu indy: warum wird über einem fundierten artikel mit quellenverweisen zu einem eindeutigen thema der "nicht erwünscht" header gezeigt? Ist recherche nicht erwünscht? ist kritik an der linken nicht erwünscht? sind wir bald mal soweit? indymedia bezieht ziemlich eindeutig stellung durch seine löschungstaktik, etwas theoretische defizite können mit folgender lektüre aufgearbeitet werden: zu kritischen lektüre: bakunin: der natürliche patriotismus, und eigentlich das gesamte machwerk
zur erweiterung des horizonts: MEW Band 1 - 44, oder auch nur die kritik des gothaer programms und einfach mal nur das manifest, sowie die debatten über die pressfreiheit . von engels: zur bauernfrage in frankreich und deutschland. von judith butler: gender trouble und von foucault: sexualität und wahrheit damit kommt man schon eher zu einem verständnis antideutscher theorie. Bahamas nicht gelesen haben und scheiße finden ist sehr chick liebe m mitdiskutiererinnen. soo radikal sind die gar nicht, eigentlich eher lustig harmlos, sowas wie titanic über linke. Die Zitatesammlungen der bahamas z.B. zum antirassistischen Fussballturnier in Italien habe ich in keiner anderen linken Presse gefunden, daher: Solidarität mit Bahamas, für mehr freie PResse!!!
@Na dann gute Nacht xyz 16.10.2004 15:11
Dein anti-Antideutschen Reflex in allen Ehren, aber als Stammgast und Kenner der AD- Irren, seit ihren Anfängen, muß ich feststellen, daß du Halluzinationen zu haben scheinst, bzw selten bis nie im Baiz zu verkehrst.
Ansonsten: Die "Anti Deutschen" (die zweifelsohne recht nervig sind), jedoch die Sprache, sowie ihren häufig merkwürdig verschrobenen Intellekt vorziehen, benutzen entgegen ihren diametral entgegengesetzten Extrem, den völkischen Anti Imps, RK/RIM/WPRM MaoStalinisten etc, keine Knüppel und Messer innerhalb "linker"(?) Auseinandersetzungen.
Dein einseitiger "Hass", dein Reflex, riecht verdammt nach dieser Ecke, ansonsten aber noch stärker nach deutscher National Apologie !!!
Es gibt an beiden extremen, vereinfachenden Positionen viel zu kritisieren.
Deine einseitige Sichtweise/ Positionierung reproduziert nur die vorhandenen Abgründe der aktuellen kontraproduktiven Grabenkämfe.
@ Icke egal 16.10.2004 16:07
Merkwürdige Projektionen und Unterstellungen die du da produzierst.
Ich bin vehementer Verfechter von Differenzierung.
Das hängt jedoch vom Kontext ab !!!
Bernd Kramer hab ich nicht mit dem Verlag gleichgesetzt wie du suggerierst. Dazu weiß ich bisher zu wenig über seine konkrete Funktion im Verlag. Ich habe mir bekannte Fakten aufgezählt, inhaltliche, wie auch Kramers Ausfälligkeiten, die sicher auch den Sonntag Abend bereichern (? :-) ) werden.
Für eine konstruktive Diskussion kommt es jedoch auch auf die Form, den Ton an. Mir wird oft (meist von bürgerlich geprägten FormalistInnen, die u.a. keine Probleme mit Podiumsshows/Hierarchien... haben) vorgeworfen, nicht HÖFlich, Freundlich genug zu sein...
Dein Kommentar beinhaltet einige konstruktive Elemente, jedoch werden diese durch Projektionen, Unterstellungen und Beschimpfungen relativiert.
"Ehrlicher Journalismus" setzt das Wissen voraus, daß es Seriösität, Wahrheit, Objektivität, Unparteilichkeit... nicht geben kann, er kaschiert dies nicht sondern positioniert sich. Gerade auf indymedia Objektivität zu erwarten ist naiv. Das ich hier nur einen Teil des Komplexes anreißen konnte ist u.a. auf Platz und Zeitgründen zurückzuführen. Die Unterstellung: "untertdrückt alle Fakten, die ihm widersprchen" hört sich bombastisch an. Der dann folgende Vergleich ist recht fragwürdig, bis stark systemapologetisch. In Welt und BILD schreiben nicht "auch mal Rechtsextreme" sondern überwiegend !!!
Der Begriff "Linksfaschisten!", von Habermas des Kanzler Schröders Hofphilosoph 1968 (?) geprägt gehört nach meinen Erfahrungen, heutzutage zum festen Repertoir rechtslastiger, machistischer "Anti-PC" Punks und der gesammten Rechten.
"Kreuzzug" ist ein weiterer sehr eindeutig besetzter Begriff. In aus dem Kontext zu reissen und hier zur theatralischen Unterstreichung zu nutzen ist sehr fragwürdig.
Ein Konkurrenzverhältniss zu konstruieren, genauso wie eine "Berliner Szene" in der dieses stattfinden soll, ist schon ein sehr merkwürdiges Bild. Zum einen ist die Konkurrenzlogik ein immanenter Teil kapitalistischer Verwertung, zum Anderen ist mein Bezugspunkt Gesellschaft und nicht die in weiten Teilen identitätsfixierte "Berliner Szene" mit ihrem Kiez-Fetisch und anderen stark irrationalen Ritualen.
Dein Schlußsatz spricht übrigens nicht für viel Selbstreflexion.
indy Chaos ( Selbstbezeichnung) egal 16.10.2004 16:49
Gestern ging diese Seite nicht, dafür heute silvio gesell, freihandel, antisemitismus von p. bierl - 25.10.2002 14:31 http://de.indymedia.org/2002/10/32118.shtml
Heute geht diese Seite nicht http://germany.indymedia.org/2002/10/32118.shtml
Zitat: Sorry, die Seite, die du aufgerufen hast, konnte nicht gefunden werden!
Wir versuchen sie wiederzufinden. Bei dem Chaos, das hier herrscht, kann allerdings nicht garantiert werden, dass wir sie je wiederfinden werden...
wieder was gelernt egal 16.10.2004 20:32
bezüglich "indy Chaos": anderer Rechner , anderer Browser und schon ist es wieder umgekehrt, gestern oder heute war also ne falsche Annahme
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auch die (vielen) Seiten vom Querfrontler Stefan Pribnow gehen wieder hier seine Selbstdarstellungseite www.stefan-pribnow.de/
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und deshalb hier nun also eines der typischen Elaborate von Bernd Kramer:
"KALASCHNIKOW Das Politmagazin" (welch eine Hochstapelei)
Kennen Se den!?!
Kommt eine Frau zum Arzt und sagt: "Herr Doktor, meine Spirale ist im Arsch!" Der Arzt: "Aber da gehört sie doch gar nicht hin!" Der Witz ist ein Vagabund, stromert herum, ist klassenunabhängig, ist ein Freier, läßt sich nicht in Anstandsketten legen; rüpelt, sorgt für Ärger und Belustigung. Er ist polygam, hat unendlich viele Erzeuger - und es wird uns nie gelingen, seinen Vater und seine Mutter dingfest zu machen. Seiner klandestinen Geschmeidigkeit ist es zu verdanken, daß Spürhunde und Häscher seine Erzeuger nie zu fassen kriegn. Kenn Se den? Warum hat ein Neger im Kino, wenn er Schokolade ißt, immer weiße Handschuhe an? Na, ist doch klar, damit er sich nicht in die Finger beißt.
Oh ja, es gibt natürlich unanständige, frauenfeindliche, antisemitische, antitürkische, männerfeindliche Witze, deren Fundament sicherlich auch ein Verdrängungsakt ist, aber es wäre ja ein Witz, wenn der Witz nicht gewitzt genug wäre, sich den modifizierten Techniken eines schlecht organisierten Triebhaushaltes zu entziehen. Unser Sigmund meinte, noch dem Karl sehr verbunden, daß der Witz den Bedingungen der Lust-Unlustproduktion (von mir hervorgehoben) unterlegen sei. Das ist natrülcih gar nicht mehr witzig, unsere sinnesrasende Libido mit dem Termi Produktion in Verbindung zu bringen. - Apropos Libido: Mein Bruder und ich sind bei den Wandervögeln; ich wandere, er ...!
Wie wir wissen gibt es wahrhaftig absonderliche, alberne, blasphemische, blöde, brillante, dämliche, delikate, dumme, exzentrische, fade, feindselige, feinsinnige, geschmacklose, groteske, hintergründige, höhnische, intelligente, ironische, komische, kurzweilige, lächerliche, listige, lümmelhafte, lüsterne, lustige, merkwürdige, nichtssagende, obszöne, peinliche, pietätslose, plumpe, primitive, rüchsichtslose, saudumme, schmierige, schrullenhafte, seichte, tragikomische, taktlose, täppische, trottlige, überkandidelte, übermütige, unflätige, ungehobelte, unüberlegte, unverschämte, unverständliche, verächtliche, verworrene, zynische Witze, bei denen man hell auflachen, kichern, Tränen lachen, grinsen, schmunzeln, losplatzen, sich ins Fäustchen lachen oder angewidert sein kann. Das waren zum Beispiel vor zig Zeiten die puristischen Linken, als wir in unserer legendären Zeitung linkeck, Witwenverse abdruckten:
Frau Wirtin hatte noch nen vikar, er onanierte wunderbar, erst neulich bei der Predigt, hat er mit kunstgeübter Hand, des Samens sich entledigt.
Und: Achtung: frauenfeindlich:
Frau Wirtin hatte auch eine Magd, die hat`s mit Männern nie gehabt, doch heimlich trieb sie Liebe, zum Teil mit einem Schäferhund, zum Teil mit einer Rübe.
Das ist ein wunderbares Novum, der Witz beansprucht kein Copyright, keine Erben können sich an ihm mästen, er ignoriert Grenzen, ist jeder Sprache, jedem Dialekt wohlgesonnen; er läßt sich weiterreichen, ist nicht dominizierbar. Bei unserem geliebten Alten Griechen war der Witz fester Bestandteil des Lebens, Menschen und Götter bedienten sich der unflätigen Witze, um einerseits böse Geister zu vertreiben und andererseits die Fruchtbarkeit zu fördern.
Frau Wirtin hatte einen Sohn, der konnt`s im Mutterleibe schon, kaum kroch` er aus der Spalte, da drehte er sich um und vögelte die Alte.
Die sau, die sau, die saubere Hausfrau und der pc-Abschnittsbevollmächtigte, dieses unheilvolle Pärchen, indexgierig, kreischen nach Verboten, finden was sie suchen: Sittenwidriges, wie zum Beispiel dieses. Zwei Schwule gehen durch den Wald, der eine mußt mal, setzt sich hinter einen Baum. Plötzlich schreit er: "Herbert, Herbert, komm` um Himmelswillen schnell, ich hab? Ne Fehlgeburt!" Sein Freund rennt zu ihm hin, guckt: "Du Dummerchen, Du hast auf einen Frosch gekackt!"
Ein Problem ergibt sich allerdings hin und wieder: Man kann die unmöglichsten Witze zwar erzählen, aber drucken?!? Ich kenne da einen: Ein Neger steht an einer Bushaltestelle und neben ihm liegt ein Scheihaufen ..., nein, den schreib ich nicht. Dann lieber den hier: Ein Blinder und ein Tauber treten zum Duell an. Fragt der Blinde seinen Sekundanten: "Ist der Taube schon da? Fragt der Taube seinen Sekundanten: "Hat der Blinde schon geschossen?" (ist doch behindertengerecht, waaa?) - Lieber ne Blinde im Bett, als ne Taube auf`m Dach. - Es kommt eine große Dürre übers Land. Ne kleine Dicke wär`mir lieber.
Der Witz als soziale Kontrollfunktion? Vielleicht. Als Vehikel der Komensierung, Kanalisierung "unartiger" Handlungsgelüste, hat er etwas Erfrischendes, er attackiert verbal, ist handlungsinaktiv, schlägt nicht im wahrsten Sinne des Wortes zu, obwohl das von denen bestritten wird, die die Phantasie durch Hygiene ersetzen wollen: Wer Witze über Minderheiten etc. usw. usf. reißt, er wird auch handgreiflich. Hier was für diese Hygieneheiligen: Ein Chinese kommt in einen Drugstore in L.A. Hinter dem Tresen steht ein Neger. Der Chinese: "Ein Biel bitte!" Der Neger: "Das heißt nicht Biel, das heißt Bier!" Der Chinese wieder: "Ein Biel bitte!" Der Neger: "Verdammt, das heißt nicht Biel, das heißt: Bierrrr. Also paß mal auf, wir machen das jetzt mal so: Du gehst hinter den Tresen und ich bin der Kunde." Sie wechseln die Plätze. Der Neger vor dem Tresen: "Ein Bier bitte!" Daraufhin der Chinese: "Neger kliegen hiel kein Biel!" - Das ist doch wahlhaftig ausgeplägtel phirorogischel Dadaismus, odel?
Zum guren Schruß noch einen del ganz bröden: Zwei Nilpferde gehen durch die Wüste, Richtung Bethlehem, kommen zu der Hütte, in der das Christuskind weilt, klopfen and ie Pforte und sagen: "Guten Tag, wir sind die Heiligen Drei Könige, wir wollen unsere Geschenke abholen!"
- Rezensent: Bernd Kramer
© Philosophischer Salon - Der Verlag Quelle: Kalaschnikow - Das Politmagazin Ausgabe 13, Heft 2/99, S. 152ff. Update: Berlin, Sa., 01.01.2000
http://www.kalaschnikow.net/de/archiv/a13/a13kramer2.html
BEITRÆGE DIE KEINE INHALTLICHE ERGÆNZUNG DARSTELLEN
schnüffler & denunzianten enrage 16.10.2004 12:04 mir scheint, in der reaktionären neudeutschen linken gibt es mehr widerwärtige schnüffler, denunzianten und hobbykriminaler als in allen bairischen schützenvereinen zusammen.
Ähem, wo gehts hier bitte zur Weltrevolution? perplexperspex 16.10.2004 20:48 verstehe ich richtig:
ich = links der/die andere = reaktionär der/die besonders andere = ...faschistisch
?
also ich gehe morgen lieber früh ins bett,
denn ihr onaniert euch ja eh nur einen tennisarm.
Hetz,Keif,Zeter
Warhead 16.10.2004 21:26
Die linke Gedankenpolizei ist wieder unterwegs...*denunzier denunzier*...und wer mal irgendwo,irgendwas,irgendwann was missliebiges gesagt hat,findet sich nun in in Egals unzerstörbarem Archiv wieder...auf lebenslänglich.Dabei ist es Egal ganz egal was sein denunziatorisches Tun für Folgen haben kann,mit seinem Roller rollert er alle Zweifel über den Haufen,und wer die Nase rümpft über sein Tun,auch wenn er nur Plenen mit dem penetranten Gemiefe seiner Brathähnchen malträtiert,der wird ganz schnell selbst zum Nazi gemacht.
e-Mail:: appd@email.com
na also Antifa 16.10.2004 22:02 wird ja langsam, endlich mal ein halbwegs klar strukturierter Artikel von dir. Jetzt kann man die Infos auch verarbeiten und auf der Startseite isses auch. Weiter so!
Warhead der Apoleget der herrschenden Ordnung egal 16.10.2004 22:08 mit rechten Touch, siehe ältere Kommentare von ihm zum Beispiel hier http://de.indymedia.org/2003/12/69848.shtml oder hier http://de.indymedia.org/2004/07/88386.shtml
warhead durfte nicht fehlen
seine direkte Anti-Antifa Arbeit haben die mods ihm ja via löschen abgewöhnt.
Danke für dem Hinweis mit Brathähnchen, noch ein paar derartige Tips von dir und bald weiß ich, wer der "warhead", der Anti-Antifa Aktivist ist.
HöHö Pawel 16.10.2004 22:15 Warhead hat also recht. Postwendend wurde als Nazi beschimpft. Das ist aber nicht nur bei "egal" so. So sind viele domatische Linke. Viele von denen glauben das auch und sehen sich wirklich von einer Naziverschwörung verfolgt. Aber trotzdem finde ich solche gegenseitigen Outings doof. Muss nicht sein. Hoffe, daß "egal" nicht wirklich so einer ist, der von allen Leuten, die er nicht mag, Akten führt und selektiv Fakten streut.
@Pawel egal 16.10.2004 22:25 deine Akte ist hiermit eröffnet
und morgen geht ab ins Gulag
Paranioker, Systemapologeten, Reaktionäre, MaoStalinisten... aller Länder vereinigt euch !?!????
Ach nein Warhead 16.10.2004 22:36 Ich war nicht wirklich da.Ich hab nur ein paar Quellen angezapft die sich da rumdrückten...du zapfst,ich zapfe. Anti-Antifa,aus deinem berufenen Munde ist das glatt eine Adelung,für dich ist ja jeder Nazi der nicht Links von Präsidente Gonzalo steht. Apologet der herrschenden Ordnung...*lach*...*kreisch*...*aufbodenwälz*...endlich mal was lustiges von dir,sonst bist du immer so schrecklich humorlos und fanatisch missionarisch das selbst die klerikalen Conquistadoren auf Missionsreise wie ein Rosenmontagszug daherkommen
e-Mail:: appd@email.com
@Pawel Warhead 16.10.2004 22:51 Die Hoffnung stirbt als letztes.Selektivstreuung wäre eher ein Euphemismus.Wenn ein Bauer mit seinem Saatguthänger über seine Äcker zischt ist das bestimmt keine Selektivstreuung...Akten...du sagst es,ein fanatischer Archivar legt Akten über alles und jedes an,er MUSS es einfach tun,das liegt an seiner Natur.Und wenn der Zeitpunkt gekommen ist,dann prügelt er dir die Dinger um die Ohren und macht ein Tribunal daraus,die zugehörigen Claqueure finden sich ja immer vor Ort.Ich wette in seinen Windungen ratterts und knatterts wie auf einer Grossbaustelle wer wohl wo und wann...hat natürlich auch seine Vorteile,bei Anfragen kommen die passenden Daten...Baff...pfeilschnell hervorgerauscht e-Mail:: appd@email.com
@Antifa egal 16.10.2004 23:39 Danke Identitäts Antifa für dein Lob.
"Aber ich verspüre eigentlich mehr Verzweiflung als Freude."
Denn wenn Lob, von sich selbst reduzierenden Menschen kommt, find ich das eher fragwürdig.
Ich find die Zusammenstellung gar nicht so gelungen. Es fehlte mir die Zeit sie in Ruhe zu meiner "absoluten" Zufreidenheit zu machen.
Is ja nur ein Artikel und das Leben ist für offene Menschen ein ständiger Lernprozeß, vondaher gehts stetig voran.
Ãœbrigens zu deiner Information, auf der Startseite landen von meinen Arbeiten ca.80-90% .
@ egal
Verwundert 16.10.2004 23:56
"Ãœbrigens zu deiner Information, auf der Startseite landen von meinen Arbeiten ca.80-90%"
Also neulich im Haus der Demokratie (hab in der letzten Reihe gessen, direkt vor Dir sozusagen, der Du hinten standest) hast Du im Laufe Deiner Show noch rumgebrüllt, daß die böhsen Nazimods ALLE deine Postings löschen würden.
@ Verwundert egal 17.10.2004 00:45 glaub du brauchst nen Hörgerät.
Ohne Mikro macht muß Mensch zwar lauter werden, wenn ich nun also wie du behauptest rumgebrüllt haben soll, so hast du anscheinend vom Inhalt überhaupt nix mitbekommen, geschweige denn kappiert.
Ich habe EIN konkretes Beispiel, für den mir persönlich wiederfahrenen extremsten Eingriff benannt. Diesen Eingriff konnten weder indys aus Hamburg (mail Korrespondenz), noch aus Berlin (persönliches Gespräch) nachvollziehen.
hier der Artikel um den es geht: Freie Heide und falsche Freunde http://www.de.indymedia.org/2003/07/57820.shtml hier das Beweis Foto (kannste sehn wenn s wieder funktioniert) welches ein mods im obigen http://de.indymedia.org/2003/01/38596.shtml
Auch von "böhsen Nazimods" hab ich nicht gesprochen.
Hast wohl zuviel Onkelz gehört, weshalb du derartiges halluzinierst. Dein Höhrschaden scheint auch daher zu rühren.
Nee, Nee, Neee, egal! Verwunderter 17.10.2004 00:56 Nun versuch mal nich, Dich aus der Affäre zu ziehen. Das Beispiel kam erst im zweiten Teil Deiner Ein-Mann-Show. Die ersten Sätze drehten sich darum (nach irgendwas mit "das waren mal meine genossen"), daß Du eine "persona non grata" bei Indy wärst und alles von Dir zensiert würde... dann kamst Du zu diesem Beispiel. Das Gelächter im Saal hatte bestimmt nichts damit zu tun, daß alles Nazis waren (auch wenn sie nun in Deiner Akte als "Nazis" vermerkt sind).
@Verwunderter egal 17.10.2004 04:43 Klar, ich benutze den Paranoiker Slang ständig Rede ich von euren Akten die ich angelegt habe. Wie gesagt der Gulag wartet. :-)
Anmerkung: Deine Anwürfe lese ich mit äußerster Gelassenheit.
Es waren ja genügend Menschen anwesend die deine, Projektionenen/Halluzinationen relativieren können.
Jetzt werd ich mal allgemeiner:
Wieder einmal Entschuldigung, daß ich mal wieder die vorgegebene Form verfehlt habe und somit der Inhalt gelitten hat.
Ich bemühe mich ja immer wieder. Nnur werd ich meistens emotional, wenn andere cool(KALT) sind und bleibe im Gegensatz dazu selber cool (aus Erfahrung, wenn ich das anmerken darf) wenn andere zum Hühnerhaufen werden,z.B, bei "riots". Ich arbeite zwar hart an mir, nur der Anpassungsdruck will bei mir nicht so wirken wie er soll, sorry, daß ich immer wieder aus der Reihe tanze.
Aber wenn ihr so weiter gegen mich hetzt, wird es eines Tages bestimmt fruchten und dann bin ich auf eurer Linie.
Die ver/einig(t)e LINKE inhaltsleer aber einig, Hauptsache das selbstgegebene Etikett stimmt, das ist ES.
Schnell die -ismen aufgesagt und "Alles" wird gut.
Scheiß auf versuchtem Einklang von Theorie und Praxis, Kritik und Selbstkritik, Analyse und Reflexion, Argument und Fakten, wichtig ist Image, Form, Sitzordnung, Redeverhalten, nicht die Inhalte und die Praxis sind relevant...
Statt miteinander reden/diskutieren/argumentieren kommunizieren lieber Gerüchte produzieren und gegeneinander hetzen... wow
Meine mit Dokumenten belegten Artikel packt ihr in die Ecke, die euere eigenen Argumentationschemata (wenn ich die Anwürfe mal so adeln darf) charakterisieren.
Von dieser Aussage sollten sich bitte nur die angesprochen fühlen, die auch gemeint sind !!! Bitte mehr Reflexion/Selbstreflexion.
Mir gehts um inhaltliche Auseinandersetzungen, um Argumente, um Fakten und Beweise (BÖSER juristischer Begriff !!!). Um Ernsthaftigkeit, Ehrlichkeit und Offenheit,um Fairniss und Solidarität (nicht als Floskel gemeint!!!)im "innerlinken" Diskurs !! Um Aufklärung, um Emanzipation, um Genauigkeit und Differenzierung um Überzeugung und Vermittlung, um Veränderung und KOMMUNIKATION !!!
Das ist was ich will. Ich bin immer offen für ein (kritisches) Gespräch, für eine Weiterentwicklung (persönlich wie gesellschaftlich)
Dialektischer Prozess: These - Antathese-> Synthese = These Antathese-> Synthese....
Schreibfehler
egal 17.10.2004 08:09
These - Antithese-> Synthese = These - Antithese-> Synthese...
@egal Warhead 17.10.2004 10:52 Etwas mehr an Selbstreflektion und Reduzierung täte dir vielleicht auch ganz gut.Du nimmst dich und deine Arbeit für furchtbar wichtig,gibst dieses selbstverständlich nicht zu,und wirst dabei so persönlich,beleidigend und eifernd das dabei die Ergebnisse dieser Arbeit vollkommen negiert werden.Es nutzt einfach niemandem.Noch weniger nutzt es wenn du aus ahnungslosen Irrläufern das machst was sie nicht sind und nie waren.Dein Adressbuch ist gigantisch,du hättest die betreffende Person kontaktieren können bevor du wutschäumend unkontrollierbare Lawinen lostrittst die Hinz und Kunz mit in den Abgrund reissen.Das mein Freund,das ist wirklich Hühnerhaufen,unsachlich,unseriös,uncool.Da wird die Eigenschaft als Chronist im Tränengasnebel herumzustehen während alles hysterisch durcheinanderrast,schreit,brüllt,die Klamotten durch die Gegend fliegen und der Räumpanzer über den Bürgersteig fetzt,entwertet wenn du aus ruhigen Diskussionen mit deiner Blindwütigkeit fast Saalschlachten verursachst die dem vorherigen Szenario in nichts nachstehen.Du willst dich ändern??Dann nimm dich verdammt nochmal nicht so ernst...und wenn einer ankommt der vor zehn oder Zwanzig Jahren mal Scheisse geredet und Mist gebaut gebaut hat,denk einfach:"Er war jung und brauchte das Geld" e-Mail:: appd@email.com
sekten und denunzianten x 18.10.2004 04:44 einer der doofsten artikel die ich je auf indymedia gelesen habe... oder einer der lustigsten? - realsatire auf jeden fall.
was sich hier für ein abgrund an sektierertum und denunziererei auftut ist echt unglaublich.
Späte Ergänzung
trend onlinezeitung für die alltägliche wut Nr. 7-8/1998
Streit ums Geld
Die Kontroverse Ditfurth ./. Schmitt über Silvio Gesell und seine Geldtheorie
Zwei Texte mit viel Unterhaltungs- und wenig Erkenntniswert
http://www.trend.infopartisan.net/trd7898/t127898.html
--62.206.124.25 01:17, 14. Jan. 2009 (UTC)
