Difference between revisions of "Talk:Die schwarze Spinne"

Revision as of 18:34, 21 June 2006

Kommentar der "Bösen Hand": Verschwörungstheorien sind selbst strukturell antisemitisch!!!. Frage: Bitte mal erklären was du unter "strukturell antisemitisch" verstehst. Das sind doch sonst nur leere Worthülsen!

Mal von vorne

Also woher soll das Symbol kommen und wie kommst Du darauf, das da ein Geheimbund existiert? Ich kann mir das ehrlich gesagt nicht vorstellen, auch wenn ich kein Freund dieser Verlage und Autoren bin. Ich denke wenn man sowas behauptet sollte man nicht nur Indizien liefern, das die Leute sich kennen und auch mal zusammenarbeiten sondern Beweise das so was existiert und was der Zweck ist. Wenn das nämlich nicht stimmt finde ich sowas sehr gefährlich. Wir wissen ja was in den USA mit den Black Panthers passiert ist. --Vinci 08:18, 20. Jun 2006 (UTC)

Auf seiner Homepage gibt Jochen Schmück zu, daß die schwarze Spinne keine Fiktion ist, sie aber nie die Arbeit aufgenommen hat. http://www.freepages.at/libertadverlag/spinne.htm --X 13:52, 20. Jun 2006 (UTC)

Also wahrscheinlich diese Homepage ein Fake. Ich würde den Artikel löschen und ihn ggf. durch sowas wie "Rechte Tendenzen bei Anarchisten" ersetzen. Dann kann man durchaus verschiedene Themen, Personen, etc. ansprechen. So aber ist mir die Quellenlage zu dünn. Die genannten Personen kennen sich, ok - und vielleicht teilen sie auch manche Überzeugung. Ich bin aber gegen eine Skandalisierung und Verschwörungstheorien. Ich sehe das so, das wir uns hier auf die harte Art den Weg zur Wahrheit freischaufeln müssen. Das Problem ist schon, das hier jeder alles mögliche reinschreiben kann und andere dann hinterherlaufen müssen um das nachzurecherchieren. Tendenziell würde ich lieber eine Beweislastumkehr haben. Also: Jeder kann hier was reinschreiben, aber wenn hier Anklagen erhoben werden dann nur zusammen mit Belegen, oder eben nur das schreiben was belegbar ist. Ansonsten bin ich dafür Unfertiges generell zu Löschen und zu Entfernen. Wir kommen in Teufels Küche, wenn wir hier erst mal 10 Verleumdungsklagen am Stück am Hals haben, nur weil wir zu wenig inhaltliche Kontrolle machen. Letztendlich gefährdet das auch das Projekt Anarchopedia. --Vinci 08:19, 21. Jun 2006 (UTC)

Also mir erscheint dieser Artikel als reine Hetzschrift, in der uralte Kamellen warum auch immer hochgekocht werden. Die Solidarität der Genossen für die FAU gegen den Mißgriff zur bürgerlichen Justiz in allen Ehren, aber langsam wird die Angelegenheit lächerlich. --Tobias 19:38, 20. Jun 2006 (UTC)

Solidarität mit der FAU kann wohl kaum ein Motiv sein, denn die Müncher OG der FAU hat sich bereits von dieser krankhaften Hetze distanziert. Siehe [[1]]

Lieber X, Du hast diese meine obenstehende Bemerkung entfernt, mit dem Hinweis, die FAU wäre im Artikel nicht erwähnt. Hier in der Diskussion wurde sie erwähnt, im vorstehenden Absatz.

Zudem nahm die anonyme, verlogene und verleumderische Dreckskampagne der bekannten PC-Blockwarte gegen den L-Verlag und seine Freunde, die auch vor Kinderficker-Vorwürfen nicht haltmachte und die jetzt mit dieser Seite, der gefaketen Homepage und anderen Ergüssen weitergeht, in dem inzwischen beigelegten Konflikt zwischen Libertad Verlag und der Münchner OG ihren Ausgang. Mein Hinweis ist also nicht ganz ab vom Thema.

Ausserdem: Man muss Schmück und seine Freunde nicht mögen, ich kenne Sie nicht, aber Mittel wie die gefakete Homepage und andere Fälschungen und Verdrehungen, etwa linke Kleinverlage wären ein Mittel der Bereicherung - was für ein Schwachsinn hahaha! - sollten kein Mittel der Auseinandersetzung unter Genossen sein. Ich verstehe nicht wie Du so ein offensichtliches Machwerk als Quelle anführen kannst! Hast Du das nicht gesehen oder willst Du es nicht sehen?

Meine Meinung: Wer nicht primär für eine bessere Gesellschaft kämpft, sondern nur Neidkomplexe auf irgendwelche echte oder eingebildete Szenegrössen hat und Feindbilder zum Abwichsen sucht, sollte die woanders abreagieren bzw. suchen.

Beni FAU OG München --Beni 18:11, 21. Jun 2006 (UTC)

Ja und gerade, weil die Kampagne teilweise verleumderisch und verlogen ist bzw. war, muß die berechtigte Kritik von dem Rest getrennt werden. Für den Ruf, die Kritik einzustellen, sehe ich keinen Grund. J.Schmück wurde mehrmals kritisch die Hand gereicht, an Stelle selbstkritisch im Hinblick auf sein Gebahren bzgl. des Copyrights zu sein, begann er immer wieder auf die Kritiker einzuhacken, was darin gipfelte, daß irgendwelche nur in seiner Einbildung existierenden Administratoren der Anarchopedia die Kampagne bewußt förderten. Das Fass zum Überlauf brachte aber Schmücks Aussage, daß man in einer gemeinschaftlichen Aktion "vieler Genossen" der Anarchopedia "den Stecker raus ziehen" müsste. Die mangelnde Fähigkeit zur Differenzierung ist Schmücks Problem und wenn er glaubt in einem Rundumschlag alle Kritiker ausschalten zu können, bekommt er natürlich von allen Seiten zurück, daß dies dann wie eine Dreckkampagne aussehen kann, mag durchaus sein, ist aber einzig und allein auf Schmücks Verhalten zurück zu führen. --X 18:32, 21. Jun 2006 (UTC)

Verschwörungstheorien und Antisemitismus

Der bitte um eine erklärung des zusammenhangs von verschwörungstheorien und antisemitismus möchte ich gern nachkommen: Verschwörungstheorien, so wie sie hier verbreitet werden, fußen auf der annahme, dass sich eine gruppe zusammengefunden hat, die im hinter-/untergrund ihre fäden spinnt und insgeheim nach der macht strebt. sie infiltrieren verschiedene bereiche des gesellschaftlichen, politischen, wirtschaftlichen lebens und haben ihre leute überall sitzen und üben so einen enormen einfluss auf die verschiedensten bereiche aus. so oder so ähnliche ist auch die weitverbreitete meinung über jüdische menschen. juden haben demnach auch überall die finger im spiel, weil sie insgeheim die welt beherrschen wollen.

und ähnlich verhält es sich mit dem schreckgespenst "schwarze spinne", die demnach auch ihre fäden im dunkeln spinnt und zwar nicht die amerikanische westküste in den griff bekommen möchte, sondern die anarchistische bewegung.

beides ist vollkommen irrational und versucht krampfhaft oder vielmehr wahnhaft einen gegner herbeizuhalluzinieren, den es zu bekämpfen gilt. und der aufruf dazu bleibt ja auch nicht aus. in autoritärer weise wird ein "wachschutz" eingefordert, der die "machenschaften" der schwarzen spinne aufdecken soll.

dümmer gehts nimmer!

Versachlichung

Ich war mal so eigentümlich frei, die Hälfte des Artikels wegzustreichen und ihn auf das Offensichtliche zu reduzieren. Ich denke, daß der Vorwurf der Verschwörungstheorie jetzt nicht mehr erhoben werden kann. --X 05:21, 21. Jun 2006 (UTC)

Ja vielleicht, wirkt aber immer noch komisch zb. das bild sowie der name des netzwerkes, hm vielleicht am besten löschen? Das diese Leute zusammenarbeiten und in die "anarcho"-kapitalistische Ecke gehen steht auch auf den meisten anderen Seiten von diesem Personen Kreis und ist für die meisten eh nix neues... --Blackredisbeautiful 05:42, 21. Jun 2006 (UTC)

Ich hatte ihn schon gelöscht, hab ihn aber wieder hergestellt, nachdem ich Schönhuber bei ef entdeckte. Und das Wort Netzwerk taucht doch gar nicht mehr auf. --X 05:48, 21. Jun 2006 (UTC)

Vielleicht passt das letztendlich ja besser in den Artikel eigentümlich frei ? --Blackredisbeautiful 05:52, 21. Jun 2006 (UTC)

Erst mal sehen was der unbekannte Freund d.l.B. aus dem Untergrund heute so blicken lässt. "Die schwarze Witwe" wär auch noch ein passender Titel. --X 05:55, 21. Jun 2006 (UTC)

Ich kann mich sehr mit dem Gedanken eines Trittbrettfahrers anfreunden(zwecks Freund d.l.B.) . Im Prinzip ist das hier ein Problem von Denunzierung. Es ist völlig Klar, daß die Leute irgendwie, irgendwann zumindest über dritte etwas miteinander zu tun hatten. Das wird auch keiner der genannten in Abrede stellen. Der Knackpunkt ist daraus eine ominöse Gruppe zu konstruieren, die im Untergrund verdeckt arbeitet und im weiteren alle Vergehen der Einzelpersonen heraussuchen(und wenn es nur Gerüchte sind), diese zu vermengen und als Eigenschaft der Gruppe darzustellen. Damit dann wiederum allen die der konstruierten Gruppe angehören als solche Brandmarken und die gesammelten Negativa ihnen zuschreiben. Leicht der Gruppe auch neue Hinzuzufügen. Wo warst du den Letzte Woche? Etwa auf einer Veranstaltung, bei der einer dieser Gruppe war? Insbesonders noch mit einem Bild "Spinne" arbeiten. Das ist nicht Lustig. Was fehlt ist der Knallharte Beweis, daß es eine Gruppe gibt. Es fehlt völlig die Zielsetzung dieser ominösen Gruppe festzulegen und klare Kriterien für die "Gruppe" festzulegen. Eine Möglichkeit währe zum Beispiel Anarchokapitalisten als Gruppe auszumachen, kriterien dafür festlegen und dann Leute den Anarchokapitalisten zuzuordnen, die diesen Kriterien entsprechen. Da werden gerade die Leute von Capitalista oder "eigentümlich frei" dann auch wenig Probleme damit haben, das machen die selber. Das was darüber hinaus geht ist aber grob.--lucki 13:05, 21. Jun 2006 (UTC)

Warum kommt mir dieser mit dieser Diskussionsstil so bekannt vor? Wer den Artikel lesen kann, ist klar im Vorteil. Die Kritiken waren hier angebracht: Die schwarze Spinne: Das geheime Netzwerk der Berliner Anarcho-Kapitalisten und -Nationalisten. Aus dem Diskussionsstrang den Inhalt der Diskussion verstehen zu wollen, scheint wohl misslungen zu sein. --X 16:12, 21. Jun 2006 (UTC)

Mach mal bischen flacher. Die Kritik gilt für den Artikel, so wie er mommentan da steht. Da steht "Ähnliche Aktivitäten" - Von welchen Aktivitäten ist die Rede? Was ist ähnlich? Dass sie Verleger oder Autoren sind? Was genau hat Rübner mit "eigentümlich frei" zu tun? Was hat Kramer zu tun mit der Kritik von Dada(als solches) an Drücke zu tun? Was soll mir das Indiz, daß sie Ihre Bücher vermarkten, mehr sagen? Ich meine warum kann Amzon die Bücher liefern, welche Zusammenhänge könnten da kommen? Ich sehe die ominöse Gruppe immer noch nicht - beim besten Willen nicht.

Die Story läuft hier seit etwa einem Monat ab, ich werde einen Teufel tun, Dir die ganze Geschichte nach zu erzählen. Dies must du schon selbst den versions-historys erforschen. Bitte nicht verwundert sein, wenn besagte Herren teilweise die gleiche IP benutzen. Im Übrigen habe ich sehr bewußt den Begriff Netzwerk durch Interessensgemeinschaft ersetzt, jene impliziert nämlich keine explizite Organisationsform. --X 17:08, 21. Jun 2006 (UTC)

IP ist natürlich ein starkes Argument, wenn es nicht unbedingt eine dynamische ist. Wie auch immer... Ich nehme an du hast aufgrund der letzten Monate einen härteren Verdacht der aber wie ich an anderer Stelle sehen konnte doch nicht so hart ist?(ich erwarte keine Antwort auf diese Rhetorik) Problem bleibt dennoch für noch viel unbedarftere User als mich bestehen, die keinen Ahnung haben, was da los ist. Mit der History ist auch schwierig, die Existiert nicht mehr. Es ist einfach "As is" und ich denke "as is" muß es Rund sein. Da bleiben einige Fragen offen.--lucki 17:37, 21. Jun 2006 (UTC)

Interessanter ist auch mehr die History im Artikel Boykott des Libertad-Verlages bzw. die dazu gehörige Diskussion. Dieser Artikel hier wies vor der Löschung und Bereinigung hauptsächlich die IP der "Freunde des libertären Buches (aus dem Untergrund)" aus, was in der History des entsprechenden Netzwerkartikels einsehbar ist, dieser Artikel hier ist de facto eine Abspaltung von jenem. --X 17:51, 21. Jun 2006 (UTC)

Die IP ist von http://anonymouse.org/ ? Das ist zumindest die mit der jener Artikel erstellt wurde. Ich habe grade whois gefragt. Das bedeutete daß der selbe Anonymisierer verwendet wurde. --lucki 18:12, 21. Jun 2006 (UTC)

wollen wir doch sehen, ob ich nicht die selbe ip habe? na, fast...

Zudem habe ich auch weniger kritisier, daß der Artikel nun schlechter ist als vorher, sondern, daß er immer noch (zumindest aus meiner unbedarften Sicht) trotz Änderungen falsches Suggeriert(Schreibe das nicht nochmal).