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Difference between revisions of "User talk:Gasparazzo"
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Das für den Anfang, falls du noch Fragen oder ähnliches hast melde dich doch einfach bei mir --[[Benutzer:X|X]] 12:54, 11. Aug 2006 (UTC) | Das für den Anfang, falls du noch Fragen oder ähnliches hast melde dich doch einfach bei mir --[[Benutzer:X|X]] 12:54, 11. Aug 2006 (UTC) | ||
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+ | Reicht es nicht, wenn ich Deine Änderungen einmal rückgängig mache, scheinbar wird Deine Überlegung wohl nicht allgemein geteilt, sonst wäre Dein Kommentar stehen geblieben... Wenn Du hier an einem konstruktiven Miteinander interessiert bist, solltest Du die Diskussion suchen und nicht am Deinem zweiten Tag schon edit-wars provozieren. --[[Benutzer:X|X]] 01:23, 13. Aug 2006 (UTC) | ||
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+ | [[Organisationen in Europa]] ist nur eine Liste von Links auf andere Seiten. Ich habe ausversehen wohl Priama Akcia nochmal hinzugefügt obwohl ein Link schon gesetzt war. Da passiert nichts wenn du den Link löscht, aber ich machs mal wenn ich schon dabei bin. --[[Benutzer:Blackredisbeautiful|Blackredisbeautiful]] 16:31, 26. Sep 2006 (UTC) | ||
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+ | Das Positive zuerst, der Text gefällt mir (zumindest emotional), nun aber zum Problem: Der Begriff Klassenkampf ist nicht nur deshalb in Verruf geraten, weil ihn ml-Gruppen mißbrauchten, sondern weil er in der heutigen Zeit bereits vom Ansatz her problematisch ist. Klassenkampf bedeutet doch, daß sich zwei Gruppen gegenüber stehen, d.h. es wird eine Grenze zwischen Menschen gezogen die einfach nicht mehr existiert. Der VW-Arbeiter ist nun mal meist auch Aktienbesitzer und damit auch gleichzeitig Kapitalist, wo will mensch also die Grenze ziehen, welche die beiden Klassen voneinander trennt. Der Selbstständige Versicherungsvertreter um die Ecke ist per se ein Unternehmer, aber in Wirklichkeit ist er genauso ein armes Schwein wie alle anderen. Der Geschäftsführer ist ein Angestellter aber kassiert ein Millionengehalt... Du siehst, daß es sinnlos ist, hier eine Grenze zu ziehen. | ||
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+ | Eine Anmerkung zum Beispiel mit den VW-ArbeiterInnen: | ||
+ | Das die Aktien kriegen heisst doch noch lange nicht das die irgendwas bei Entscheidungen mitreden dürfen! | ||
+ | VetreterInnen des Kapitals haben die Entscheidungsgewalt über die Produktionsmittel und FliessbandarbeiterInnen oder Büroangestellte bei VW sind noch lange keine KapitalistInnen weil sie ein paar popelige Aktien kriegen. | ||
+ | Die Aktienbeteiligung von ArbeiterInnen ist eine Strategie des Kapitals die ArbeiterInnen dazu zu kriegen an der Optimierung ihrer eigenen Ausbeutung mitzuwirken. --[[Benutzer:Gasparazzo|Gasparazzo]] 20:55, 24. Apr. 2008 (UTC) | ||
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+ | Es kommt ein zweites Moment erschwerend hinzu. Das Gegenüberstellen von Menschen befördert den Hass gegen andere Menschen, mensch schafft dadurch einen ähnlichen Nährboden wie jenen, auf dem vor 80 Jahren schon mal gewisse braune Scheiße gedieh oder blicken wir zurück in die Stalin-Ära und schauen uns an was der Hass aus der Sache gemacht hat: Wieviele unschuldige Menschen mußten sterben, weil sie der falschen Klasse oder Strömung angehörten? | ||
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+ | Es kann also nicht mehr um Klassenkampf sondern es muß um Systemkampf gehen. Nicht die Menschen sollen Ziele unseres Kampfes sein, sondern die Symbole der Macht und die Strukturen auf denen sie basieren. Wenn sich diesem Kampf Menschen in den Weg stellen, so sind diese Menschen nicht der Klassenfeind, was natürlich nicht heißen soll, daß mensch diese nicht bekämpfen sollte... nur eben nicht unter dem Label Klassenkampf weil dies zu ungerechtfertigten Verallgemeinerungen führt. --[[Benutzer:X|X]] 06:06, 15. Mär 2007 (UTC) | ||
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+ | :::Ich habe weder von "den Opfern des Stalinismus" noch von "lediglich" etwas geschrieben. Deine Art, wie Du bestimmte Sachverhalte verallgemeinerst, ist schon sehr verräterisch. Der Satz ist so zu verstehen wie er geschrieben steht, daß es Opfer gab, die deshalb starben, weil sie der falschen Strömung angehörten. Was bezweckst Du eigentlich damit, meine Inhalte ständig zu verdrehen? --[[Benutzer:X|X]] 09:24, 15. Mär 2007 (UTC) | ||
+ | ::::Nachtrag: Das Wort "falsch" ist evtl. etwas missverständlich bzw. ungünstig gewählt. Damit war eigentlich nur gemeint, daß die jeweilige politische Richtung in den Augen der Herrschenden nicht genehm war - Es war keine Wertung damit verbunden. --[[Benutzer:X|X]] 14:34, 15. Mär 2007 (UTC) | ||
+ | :::::Ich finde die Einteilung in Klassen bzw. den Begriff Klassenkampf alles andere als zielführend. Wenn man die Herrschaft des aktuellen Systems irgendwie überwinden will, dann müssen alle sogenannten "Klassen" zusammenarbeiten... der "Klassenkampf" stärkt am Ende nur dieses System, indem die Opfer des Systems sich gegenseitig bekämpfen, statt zu erkennen, dass sie alle Opfer dieses Systems sind und sich gemeinsam davon zu befreien. --[[Benutzer:Runyu|Runyu]] 21:26, 11. Juni. 2010 (UTC) | ||
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+ | ==Klassenkampf II== | ||
+ | Moin. Ich habe deinen Text von der [[:Kategorie:Klassenkampf]] wegen der Übersichtlichkeit in einen eigenen Artikel [[Klassenkampf]] verschoben. Gruß --[[Benutzer:Anna|A]] [[Benutzer_Diskussion:Anna|<sup>disk</sup>]] 12:18, 15. Mär 2007 (UTC) |
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Contents
Hallo und willkommen[edit]
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kuckst DU!!! http://deu.anarchopedia.org/Diskussion:Hauptseite#Seite_erstellen --Biopilz 19:09, 23. Dez. 2014 (UTC)
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Hallo und willkommen bei der Anarchopedia!
Hier ein paar Tipps und Einstiegspunkte für den Anfang:
- Editierhilfe, falls du noch nicht mit den Formatierungen der Mediawiki Software vertraut bist.
- Auf Anarchopedia:Portal findest du verschiedene Möglichkeiten wo und wie du dich beteiligen kannst.
- IRC-Channel #anarchopedia auf irc.indymedia.org für allgemeine Diskussion über Anarchismus etc. und #anarchopedia auf irc.freenode.net für technischen kram rund um Anarchopedia
- Habe keine Skrupel mach dich einfach ran an den Speck ;-)
Das für den Anfang, falls du noch Fragen oder ähnliches hast melde dich doch einfach bei mir --X 12:54, 11. Aug 2006 (UTC)
Manifest[edit]
Reicht es nicht, wenn ich Deine Änderungen einmal rückgängig mache, scheinbar wird Deine Überlegung wohl nicht allgemein geteilt, sonst wäre Dein Kommentar stehen geblieben... Wenn Du hier an einem konstruktiven Miteinander interessiert bist, solltest Du die Diskussion suchen und nicht am Deinem zweiten Tag schon edit-wars provozieren. --X 01:23, 13. Aug 2006 (UTC)
Extra für Dich[edit]
Wie signiere ich einen Beitrag? --X 21:15, 18. Aug 2006 (UTC)
Priama Akcia[edit]
Organisationen in Europa ist nur eine Liste von Links auf andere Seiten. Ich habe ausversehen wohl Priama Akcia nochmal hinzugefügt obwohl ein Link schon gesetzt war. Da passiert nichts wenn du den Link löscht, aber ich machs mal wenn ich schon dabei bin. --Blackredisbeautiful 16:31, 26. Sep 2006 (UTC)
Klassenkampf[edit]
Das Positive zuerst, der Text gefällt mir (zumindest emotional), nun aber zum Problem: Der Begriff Klassenkampf ist nicht nur deshalb in Verruf geraten, weil ihn ml-Gruppen mißbrauchten, sondern weil er in der heutigen Zeit bereits vom Ansatz her problematisch ist. Klassenkampf bedeutet doch, daß sich zwei Gruppen gegenüber stehen, d.h. es wird eine Grenze zwischen Menschen gezogen die einfach nicht mehr existiert. Der VW-Arbeiter ist nun mal meist auch Aktienbesitzer und damit auch gleichzeitig Kapitalist, wo will mensch also die Grenze ziehen, welche die beiden Klassen voneinander trennt. Der Selbstständige Versicherungsvertreter um die Ecke ist per se ein Unternehmer, aber in Wirklichkeit ist er genauso ein armes Schwein wie alle anderen. Der Geschäftsführer ist ein Angestellter aber kassiert ein Millionengehalt... Du siehst, daß es sinnlos ist, hier eine Grenze zu ziehen.
Eine Anmerkung zum Beispiel mit den VW-ArbeiterInnen: Das die Aktien kriegen heisst doch noch lange nicht das die irgendwas bei Entscheidungen mitreden dürfen! VetreterInnen des Kapitals haben die Entscheidungsgewalt über die Produktionsmittel und FliessbandarbeiterInnen oder Büroangestellte bei VW sind noch lange keine KapitalistInnen weil sie ein paar popelige Aktien kriegen. Die Aktienbeteiligung von ArbeiterInnen ist eine Strategie des Kapitals die ArbeiterInnen dazu zu kriegen an der Optimierung ihrer eigenen Ausbeutung mitzuwirken. --Gasparazzo 20:55, 24. Apr. 2008 (UTC)
Es kommt ein zweites Moment erschwerend hinzu. Das Gegenüberstellen von Menschen befördert den Hass gegen andere Menschen, mensch schafft dadurch einen ähnlichen Nährboden wie jenen, auf dem vor 80 Jahren schon mal gewisse braune Scheiße gedieh oder blicken wir zurück in die Stalin-Ära und schauen uns an was der Hass aus der Sache gemacht hat: Wieviele unschuldige Menschen mußten sterben, weil sie der falschen Klasse oder Strömung angehörten?
Es kann also nicht mehr um Klassenkampf sondern es muß um Systemkampf gehen. Nicht die Menschen sollen Ziele unseres Kampfes sein, sondern die Symbole der Macht und die Strukturen auf denen sie basieren. Wenn sich diesem Kampf Menschen in den Weg stellen, so sind diese Menschen nicht der Klassenfeind, was natürlich nicht heißen soll, daß mensch diese nicht bekämpfen sollte... nur eben nicht unter dem Label Klassenkampf weil dies zu ungerechtfertigten Verallgemeinerungen führt. --X 06:06, 15. Mär 2007 (UTC)
- Hab ich das richtig verstanden? Die Opfer des Stalinismus gehörten lediglich der falschen "Klasse" oder "Stömung" an? [..Beleidigung entfernt..] Knobi
- Ich habe weder von "den Opfern des Stalinismus" noch von "lediglich" etwas geschrieben. Deine Art, wie Du bestimmte Sachverhalte verallgemeinerst, ist schon sehr verräterisch. Der Satz ist so zu verstehen wie er geschrieben steht, daß es Opfer gab, die deshalb starben, weil sie der falschen Strömung angehörten. Was bezweckst Du eigentlich damit, meine Inhalte ständig zu verdrehen? --X 09:24, 15. Mär 2007 (UTC)
- Nachtrag: Das Wort "falsch" ist evtl. etwas missverständlich bzw. ungünstig gewählt. Damit war eigentlich nur gemeint, daß die jeweilige politische Richtung in den Augen der Herrschenden nicht genehm war - Es war keine Wertung damit verbunden. --X 14:34, 15. Mär 2007 (UTC)
- Ich finde die Einteilung in Klassen bzw. den Begriff Klassenkampf alles andere als zielführend. Wenn man die Herrschaft des aktuellen Systems irgendwie überwinden will, dann müssen alle sogenannten "Klassen" zusammenarbeiten... der "Klassenkampf" stärkt am Ende nur dieses System, indem die Opfer des Systems sich gegenseitig bekämpfen, statt zu erkennen, dass sie alle Opfer dieses Systems sind und sich gemeinsam davon zu befreien. --Runyu 21:26, 11. Juni. 2010 (UTC)
- Nachtrag: Das Wort "falsch" ist evtl. etwas missverständlich bzw. ungünstig gewählt. Damit war eigentlich nur gemeint, daß die jeweilige politische Richtung in den Augen der Herrschenden nicht genehm war - Es war keine Wertung damit verbunden. --X 14:34, 15. Mär 2007 (UTC)
- Ich habe weder von "den Opfern des Stalinismus" noch von "lediglich" etwas geschrieben. Deine Art, wie Du bestimmte Sachverhalte verallgemeinerst, ist schon sehr verräterisch. Der Satz ist so zu verstehen wie er geschrieben steht, daß es Opfer gab, die deshalb starben, weil sie der falschen Strömung angehörten. Was bezweckst Du eigentlich damit, meine Inhalte ständig zu verdrehen? --X 09:24, 15. Mär 2007 (UTC)
- Hab ich das richtig verstanden? Die Opfer des Stalinismus gehörten lediglich der falschen "Klasse" oder "Stömung" an? [..Beleidigung entfernt..] Knobi
Klassenkampf II[edit]
Moin. Ich habe deinen Text von der Kategorie:Klassenkampf wegen der Übersichtlichkeit in einen eigenen Artikel Klassenkampf verschoben. Gruß --A disk 12:18, 15. Mär 2007 (UTC)